关于在BL里面喜欢的 受方形象 的变迁以及回归舒适区的事情 -新·推荐视频11/27-📣

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今天在推闲逛看到有YHM讨论关于她认为：
“不喜欢把受弄成像女孩子一样，就算非常可爱非常漂亮也希望保持男子特征的这一点不能退让。这个度把控很困难” 的事情。

目前自己蹲的坑里，正篇里面关于受的体型描述就是骨骼基本上像女孩子一样瘦小，脸是可爱型这样，甚至体味是甜的。咳，这是一款非常久远的游戏，槽点和一些年代科技先放在一边。
攻方基本上全员都对于受的女孩子特征有过或欣赏或吐槽的感想表现，而故事情节上也有一些经典的因瘦弱而产生的事件发生。很套路，但因为描写节奏真的很好，所以不影响欣赏。
受的个(xing)还是非常直男，神经大条，说得不好听有点头脑简单然后有那种普男自信（*哪有什么大事，都是小事，大家互相给个面子就过去了哈）→类似这种。

由此想到关于受的"女孩子化"的事情，简单一点先从这两个维度非常基础的维度来观测：
外表：从瘦弱到普人体脂到健美再到三次元体型（*”三次元体型“这里特指将前面3个类型剔除之后剩余的其他体态样貌状态）
个(xing)：这里其实有很多TAG可以调用，但是很多标签都没有光谱可做控量参考，所以单独将该角色在这一段故事情节里展现出来的精神力作为个(xing)数值。
2个维度，构成角色在这段故事里展现出来的_形象_

根据开头的YHM说的“女孩子”推测出指代的特征定义，划分如下5个区间：
画女硬男—————薄身美颜男————普人—————美体型男—————硬汉/叔/熊etc
精神不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   —————纤细敏感————普人—————信念稳健——————世论殉   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***  
（*这样分的话，目前的推是：外表画女硬男+精神普人）

每个人对外表的喜好是非常私人的事情，而且二次元，有时候只是画风不一样都影响特别大，没有多少讨论的空间。
所以让我们将重点放在个(xing)这一栏：到什么样的程度会是非常“女孩子”的呢？
这里省去描绘各类文娱作品里的魅力男(xing)角色100人的事迹说明与各种哈斯哈斯杂谈10000字……

仔细想一想，不论自己喜欢过的角色的个(xing)基本面有多么地“男人”，最终让人产生惊喜与喜欢的恰恰在某一刻这个角色展现出来的“精神不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ”时刻：大概是YHM说的“女孩子”的时刻
明明一直以来不在乎的事情开始在乎了，并且为此苦恼而且忐忑不安的时候，真的很喜欢这类角色在某一刻的心境转变或者他的三观重铸的时候。

就像某个著名的欧美明星接受采访时说的：女(xing)角色最有魅力的就是她无情的时刻，而男(xing)角色最有魅力的就是他展现柔情的时刻？
再直白一点，没有比メスイキ更加男人的事情？（这什么比喻）

（*写到这里突然意识到或者也有可能是情节问题？有一些故事情节是男人才会遇到，这也可以算作没有那么“女孩子”。
最安直的例子就是进男厕所？虽然也不是女孩子要进去就会撞空气墙，但打个比方。不过，如果是情节的问题的话，议题会变得社会学化而不是角色本身的问题，所以这里略过。）

个人经历过：
画女硬男受>美型受>普男直男受>美型叔受>银之华写实叔受（*不清楚的好孩子不要去搜）
现在基本上没什么画风   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，只有情节方面会有   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的状态。（*画得崩算一个   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ）
以前也有过非常在意自己喜欢的受是不是“太像女孩子了”的时期，甚至产生   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   去特意观赏一些特别“男人”的作品。（*这里发现男(xing)向的拔作率太高，没情节铺垫会直接滑入吐槽模式无法观赏作品…）
最终想要好好地品味作品而不是一笑而过的话还是回到自己的舒适区，这样才得到基础的作品体验，现在是单纯地好奇其他人有没有类似的心理过程。

相信论坛里身经百战的大家都是经历过各种款式和喜好变化的。
不知道大家关于这个事情的想法是什么样的呢？如果不介意的话，还请分享一下呢！

—————求生欲分割线—1110————

楼主十分清楚将”脆弱“与”女孩子化“绑定是非常过时的说法，这里延续了YHM的概念只是为了方便讨论。
如果有冒犯到也请放过我这个言辞贫瘠的文盲——找不到更好的替代说法；如果有更好的措辞请私信教导一下，这边会立刻编辑帖子改正。
如果因为这个无法产生讨论的心情可以叉掉窗口，板块内有其他更加有意思更加有意义的帖子可以浏览。
让您心情不适，真的十分抱歉。（土下座）

—————关于为什么开争议贴的补充说明—1112————

其实是受到YHM的呼唤，联想到自己以前也非常纠结的那段时间，有感而发。
那时因为在社交上比较勤奋，有了固定圈子。当时流行一种批判脆弱男角的风潮。
恰好自己喜欢的是有“嫌疑”的角色，但为了站队而选择了从众加入了批判队伍。（年轻精力就是旺盛）

有好一段时间，看作品会先来一顿鉴别，心思很难放在作品里享受剧情。
现在回归了舒适区，才觉得那期间接触的作品都分心去做审判，浪费了很多佳作的_初次观赏体验_，觉得可惜。

重新能够欣赏多种作品后，也察觉到在貌似有偏颇的剧情里面作者埋着的小心思与隐藏在细节里面的呼喊与疑惑。
（*当然还有一些情节也暂时没办法GET到为什么要这样安排）不过，心思是比以前放松了不少。



这是我个人的心理历程，或许和你的经历不同，有“弯路”，不过希望看到这里的你能够保持自己的感受，
与每一部相遇的作品都能以最好的状态去体验去与作者的对话，享受她想带给大家的演出与思考。



—————延申推荐帖子—1116————
[〖乱弹〗] 乙女转BL三个月感想：为什么女(xing)玩家也需要这样的故事
楼主：柚子水
由乙游转频道到BL的坛友，延伸了“看BL有时候会想自己看的其实是从 ‘生育’ 议题解放的百合”的思考。
其中关于两者频道在攻略时候的氛围特点描述很有意思！（BL很准确！乙女玩得不多，不太好做评价）。
详细请务必点进帖子阅读！

—————延申推荐视频—1127————
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写小说之后，我开始理解   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   。
Up主：壹珈之言
这位Up主是一开始只看言情的，觉得   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   是自己的文化禁区。
后面开始自己写小说之后，慢慢理解了   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的存在：
关于自己写小说时候如何没办法摆脱刻板印象，在书写了2位男(xing)打斗后发现了新的视野的事情。

               
               
               
               
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楼主的问题也是我一直思考和困惑的问题（）

假设(xing)格上的柔弱/刚强程度（也就是楼主所说的女(xing)化/男(xing)化特质) 的评分是1-10的一条轴的话
绝大部分女(xing)集中在3-4，绝大部分男(xing)集中在7-8，就像两个正态分布的图形。

通常我们对其他人的初始预期也会落在这两个区间。
如果遇到处于这两个正态分布尾部的人打破了预期，会觉得事态不受控制。
比较包容的人可能只是惊讶一下就过去了，一小部分人会因此对这些人感到愤怒。

社会为了高效运行会对两(xing)的标准形象提供群体心理暗示，告诉所有人“正常”的女(xing)是什么样的，正常的男(xing)是是什么样的，如果不努力调整自己和标准值的偏差就会陷入麻烦之类的。
我非常小的时候被长辈训导不能太跳脱太主动，要“像女孩子”一点，我问为什么，他们除了“要不然别人都觉得你很奇怪不和你玩”也说不出什么所以然。久而久之我真的学会了很多女孩子会做的事情，也自然而然地多选择和同*喵喵喵*际，大概就是为了合群从5-6主动调整到了3-4。


与现实相处不同，游玩虚拟作品厨角色可以正大光明地加入自己的偏好。
比如我喜欢6附近的角色，这种男(xing)特质偏弱的，经常出现于bl漫画里心思细腻的男孩子，也喜欢10那里男人中的男人（不是）。
楼主说的娇花受可能在2-3吧，大部分女孩子也没有那么柔弱。
我的态度是：如果作者说ta塑造的角色是男(xing)，那我就认可他是男(xing)。如果我不喜欢，那就是我不喜欢太柔弱的男(xing)，而非去怀疑角色的(xing)别。



在BL中塑造娇花受（1-4）而非硬朗受（7以上）的风气很大程度上也有作者群体的原因。作者是女(xing)，通常代入的是受那边，起始的形象就比较偏女(xing)。就算试图塑造硬朗的受也会在描写中不由自主地往女(xing)那边滑。

楼主提的女(xing)越无情，男(xing)越柔情越有魅力，大概是因为人类总想在虚拟作品中寻找和日常生活不同的体验，现实中很少能够遇到的人总有一种神秘感嘛。
情节上也是，角色做出不符合(xing)别预期的行动能刺激到感官，让人耳目一新。但通常要把握好尺度，小的偏移让人觉得可爱（冰山美人犯迷糊 童贞少年害羞一类的），大的偏移（角色ooc）就吓人了（（



//关于男角色朝女(xing)形象“大偏移”的例外（
通常想要深入挖掘一个角色有两种便捷方式，一是代入自己写一大堆心理描写，二是塑造自己充满魅力的梦中   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   。写多攻略对象的剧本的话，作者经常会把梦中   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的各方面拆到多个角色上。
比如电锯人，电次作为主角就是藤本树自己，其中的女(xing)角色是藤本树各方面   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   幻想的体现。

在bl里也有鲜明的例子，比如n+c的作品，受们的(xing)格在7-8左右。他们有复杂的内心思考，这是作者yjd代入自己写作的结果。
另一边呢，给shiki斑目那挂的打(xing)别分肯定是10/10的男人。他们基本不说话，形象三观都描写得很模糊，是yjd梦中   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   （？）拆出来的一部分（拆出来绝对强大和自信hhh）

两边都很有魅力，但是towa就不是攻略角色们那种“让人想要与之产生感情关系”的魅力。

玩家们看towa的时候代入的是自己，玩家本身就是2-3女(xing)，所以towa   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   towa变摩托（从7-8滑到2-3）也不会让玩家反感。
要是给10/10梦中   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   型攻略角色安排这种大偏移情节那肯定会影响观感

我对楼主的问题也思考过，不过我是思考为什么(xing)别特征能决定人的喜欢的程度。更典型的例子，同人圈撕攻受。
可能我看这种作品一般是作为旁观者体会整个故事，所以对角色更多的是考量他是否能成为一个能相处好的人，或者他有什么人格魅力。很少考虑角色的(xing)魅力。导致我杂食到0-10的男人都行，写女硬说男trans也可以，老头也可以。
我有时候怀疑我(xing)别障碍或者无(xing)恋。当然是想多了。我就只喜欢一款男人，所以看别的都没法拿看男人的眼光去看。就算周围帅哥扎堆，我觉得他们跟土豆abcd也没什么区别。但我有特别喜欢看故事，想体会不同的人生。所以不管什么类型的都想看一看。从带入感考虑，我有一直的某种偏好，但是基本上大部分类型都能带入。

我确实有讨厌的角色类别，就是那种作者怀着某种complex塑造的角色，写的过程中可能带有恨意被我感觉到了……或者为了挣钱硬写的爱情戏里的假面夫妇（不限于bl），这种两个角色都会被我讨厌，感觉纯浪费读者的时间。
楼主说的那种男(xing)向的拔作我有时也会爱看，就那种回归原始形态的某种   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   爆发的感觉吧，自己内在产生不了的情绪（没多少男(xing)荷尔蒙，通过读作品体会一把。但是不能多了，多了受不了。

@片足猫

看了楼主签名我更加确认主楼说的游戏是我想的那个吧。说起这个游戏，我很喜欢主角orz迷糊得可爱，心大得可爱，和我完全相反。剧情各方面完成的很高就是不那么特色。大概，可攻略角色病的程度有待加强（已经够病

@片足猫
来了呀。我只能说楼主通过测试了，凡讨论这玩意最需要的就是叠甲，讨论冠名权，以至于最后都离题   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   了。我能get到楼主想说啥。喜欢的人物一般就两种，一个是自我投射，一个是理想型投射（理想的自己，理想的伴侣。单纯乐子人我这种比较少。

至于批评弱男，我这人非常喜欢社会观察。对批判啊，赞同啊，都喜欢观察他们到底在说什么，但是我既不赞同也反对。不管什么理念，最后都与某种利益相关（精神上的，物质上的利益）。比如批判弱男，也有点当众表演自我厌恶的感觉。但是有些人就是生理不爽又怎么样，讨厌就是讨厌啊。

其实放轻松点，这么剑拔   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   张的，搞二次元都不能爽到了，三次元就够烦了。至于结解构作品，批判作品可以过后再做，或者不做也行。没有必要追求什么新   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，每个人都有自己的独特的人生轨迹，以及从此产生的美学理念。

都不说bl了，就最近复刻的乱马之类的作品，放在现在的某些价值观念下，一些女配和男主不得被喷死。也就经典著作粉丝量巨大没人敢拿它开刀。所以你自己开心就可以了。

另外那个游戏的主角，我对他的审美是一个我觉得可爱的弟弟or妹妹一类的角色，如果现实相处会忍不住多照顾他一点。而且这个角色迷糊是迷糊，能给出很高的情绪价值，而且底色很善良。（同样游戏里面愿意宠他的人也不少。同样是弱男，我拿eva的真嗣作比方，这位我就不喜欢了，他对周围的人都是索取情绪价值，逃避责任的。当然也说不上讨厌，他有他难处。如果不幸穿越去他的世界，不管怎样我一定全方位哄他，他一不乐意全世界都陪葬。

长得非常漂亮像女孩的比如酷拉皮卡，不二周助那一卦，精神上肉体上的强悍肉眼可见。就感觉主楼那种对应好像也不符合。

“女(xing)越无情，男(xing)越柔情越有魅力”。前提是男的温柔但是不甩锅不逃避，女的强悍但是不碾压弱者。就不管是否温柔还是无情，能带给伙伴利益的都会受欢迎。不然怎么都是会在利益冲突的某个节点被讨厌的。

以上絮絮叨叨，感觉这种东西要细分就要说很多了。我一般就直觉自己喜欢就够了。

玉4

其实我有时候也有和楼主一样的想法！我属于那种，希望这个受具有一些女(xing)美好的品质，比如柔美温柔体贴等，但是又不希望他失去男(xing)的特征。。。。啊写好这一点真的很难

allanp9

什么叫“脆弱”，“女孩子”的时刻，不是很赞同弱受是女(xing)气质这类说法，作为一个新时代女(xing)看的莫名无语。角色自己(xing)格弱就弱吧，不要往全体女(xing)身上贴。

我对外表像女(xing)的受没什么意见，画女硬说男也是可以忍受的，但是不喜欢(xing)格黏黏糊糊、总是期待他人来拯救的懦弱(xing)格的受，最近终于开始玩鸽子血，男主的(xing)格真的让我一口老血喷出来，唯唯诺诺，轻易屈服于攻的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   威，对一心想用极端方式帮自己的管家大声斥责，这股劲怎么不用在这几个攻身上？有这样的男主，就是再悬疑诡谲的剧情，也像是打在棉花一样给玩家无力感。（不过鸽子血还是挺好玩的，就是男主(xing)格不是很讨喜）所谓弱受完全是时代产物，古早BL游戏特别多，花町物语那种，确实制作组是为了让女(xing)玩家能够带入“受”方，但是本身这种代入就是社会规训的产物，并且每个买账的女(xing)玩家都得为此负责。

“女(xing)气质”“男(xing)气质”这一切让人难以忍受，大家都是人，如果不是父权规训，不是男(xing)对女(xing)的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，人本身根本不会按照(xing)别而被认为是应该具有什么样的(xing)格。很不喜欢或者非常讨厌攻对受说“你呀，真像个女人一样呢”，这里的“女人”难道不是一个贬义词吗？当这句台词说出来的时候，默认就把所谓勇敢、开朗、大方这类褒义词加在全体男(xing)身上，把懦弱这类贬义词划分到全体女(xing)身上，最悲哀的是很多玩家根本意识不到面向女(xing)玩家的游戏也会在语言上矮化女(xing)，或者可能剧本编写者都没能意识到，这种语言带来的潜移默化的影响是多么的可怕啊!

raync3

关于精神维度这一点我有话说
很多时候我认为精神不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的恰恰是攻方，只不过他有别的外在条件优势（比如   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   值）所以不会因为精神不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   陷入被动，反而是被他按着XX的受方是精神强韧的一方，但是有其他方面的劣势陷入困境（比如被攻不讲道理地   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***     ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ）外在表现不如攻镇定，实际上他能在遭受各种意外状况过激遭遇后还能恢复平和心态积极思考对应现状，已经算精神强韧了
所以精神强弱在我看来并不是决定“男(xing)化”“女(xing)化”的衡量标准也不能决定攻受（这点乙女游戏里也有很多，歇斯底里的渣男才精神不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，处于恐慌状态，但外在表现是攻击(xing)，女的完全只是打不过他罢了）
但如果以精神不安的表现判定攻受也不合理，攻击(xing)强的人才配做1的话这不是欺负老实人吗（）况且有很多内敛包容温柔1和凶残杀杀杀的0，所以，emmm……这对我而言并不是一个参考指标
关于无情的女(xing)和柔情的男(xing)的魅力，无非是现实里，女(xing)就是更难表现攻击(xing)，而男(xing)更难展现温柔（别说不要刻板印象，反刻板印象的前提就是因为这种刻板印象是普遍现象）这两个例子都是脱离先天环境社会的禁锢，让自己的(xing)格维度更宽广，而且我坚信有魅力的人，身上的优秀特质是不分(xing)别的
不过我从一开始就没偏爱娇花受，到现在也一样，对0的喜好很少有弱气型（单纯喜好问题，也不是完全不吃柔弱受，画得好看的话还是会多看几眼，偶尔有虽然(xing)格不对口味但是某个片段的刻画震撼到我让我产生共鸣，所以我也可以一样喜欢这个不合我平时喜好的受）但是对攻的喜好范围拓宽了很多，以前总觉得攻要高大的，双开门冰箱的，一看就比受A的，男人中的男人雄(xing)中的雄(xing)的，现在美1少女1矮1猛猛嗑……攻受岂是如此不便之物！
至于我对受很难喜欢娇弱的，大概还是因为女生视角的BL作品还是多数是受视角或者容易代入受的原因，而我的(xing)格很难对太逆来顺受的人有共鸣，一旦脱离我会做的选择或者我想要的选择太多我就难受，会愤怒地想我还不如去代入攻呢虽然我没有幻肢但我心理上爽了（不是）
不过只是体力娇弱完全可以，因为即使我不是女(xing)，一般体型男(xing)面对一个体型重量差男(xing)一样是劣势（因为通常攻比受高大所以默认对面是大体型，如果有矮攻且没有高   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   就是另一种状况）
外表特别女(xing)化也能接受，虽然我的喜好不偏好弱受，但我的XP里有伪娘、   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ……女孩子就是可爱的！长得像女孩子有什么值得嘲笑的啊喂！
也能接受受哭泣，我不认为哭是一定等于懦弱（被人看见哭很慌张也可爱，但如果他画蛇添足来一句：哭唧唧像个女生，我会瞬间皱眉）
但不接受受太笨。不必智商很高，他可以面对危机对应失败，我知道一个普通人或者没有对应专业知识能力的人失败是必然的，但是很多时候很明显不对劲的时候如果受没有危机感的话那我就非常难受，就是我在屏幕外着急他在屏幕里还没转过弯。如果受被攻带着节奏，掌控，失去自己坚持的类型。如果受太随波逐流，我会极其难受，即使我知道纸片人世界，他没有受伤，攻是真爱，他们其实获得了幸福，满屏幕都是我看了会很爽的肉，但我就是喜欢不起来。当我和攻的想法背道而驰的时候，我希望受是有另一个选择的，难道宿敌不香吗喂！这点乙游女主同样适用（但是反过来，如果是BG或者GB，对方是这种男孩子我就能接受了……咦？）
而且我不是坚定的攻受不可逆派，只会觉得某个角色嬷起来极其带感所以吃他右位，塑造的好的逆CP一样吃，我觉得反正你俩相爱，他想X你你让他XX怎么了嘛！你不是爱他吗？
我现推是美体型男+信念稳健（是的我爱他，是我头像，宇宙改造人牛仔波提欧！我一谈论他就会一不小心打出一大串字）
攻受嘛……我觉得他是受，但因为原著不是BL向所以我一个人说不算，我就说说最近的作品角色攻受度统计排名（根据老福特作品攻受向百分比排名）结果是……
十几个男角色他的攻度倒数第三哈哈哈哈哈（倒数第一太受就不用比了，他和倒数第二就在伯仲之间，来个高产的太太多写几篇他的受向他就能反超成为倒数第二的程度）最搞笑的是这个角色刚出场的时候大家以为他是个金瓜天选1哈哈哈哈哈哈，你们怎么回事！当初信誓旦旦说要当公公结果一个个叛变了当嬷嬷是吧哈哈哈哈！（而且很多人说他是极品公嬷一体机←但是你们还是坚定地选择了嬷是吧！）
这个角色我根据从前的经验，以及把他套用在一些其他作品上的时候，理智上我知道，他的外在条件非常1，一米八八起步的狂放的钢铁直男（真钢铁直男，二创里有人把他和1关在不XX就不能出去的房间里，他会直接发火把门炸了和1一起出去的钢铁直男，都这种专门开车的题材了你们怎么还记得他如此刚烈的人设啊喂！）强大粗中有细，对年下者温柔包容（不是那种妈妈型温柔包容是看你心情不好给你倒酒劝你一口闷的糙汉型温柔包容）如果有危险，他肯定直接一拍胸脯说让爷来干爆他 ，敌人落在他手里他不会留情，还会思考用什么手段拷问招呼他，任谁来了都得说这角色是个爷们，男生信誓旦旦说这是我的好兄弟好哥们（即他毫无任何女(xing)刻板印象特质）对你说的标准里的普人以下基本上都是当之无愧的1，撞上一堆美体型男1攻度也是不落下风的……
结果他0了哈哈哈哈哈哈哈哈！他配的1是什么样的呢？当然不是更A的另一个1，而是有温柔甜美的美1、有比他矮的介于普人和美体型男的矮1有各色mob甚至有GB（对方是甜妹美少女）其实我也想GB他这是能说的吗
所以说攻受这种东西我觉得跟男女特质什么的关系不大哈哈哈哈哈哈！你爱怎么嗑就怎么嗑！
这点评之间不能相互回复雀食烦人，只能回来再编辑

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allanpoe 发表于 2024-11-10 14:28
什么叫“脆弱”，“女孩子”的时刻，不是很赞同弱受是女(xing)气质这类说法，作为一个新时代女(xing)看的莫名无语。 ...

谢谢你在感到不适的时候也对这个帖子的回复。
因为你的反馈恰好是在写帖子时候担心的事情，
请谅解这边不使用点评，而是使用回复。（*要写的东西点评不够书写）

我十分赞同你说的关于目前“女孩子化”“男孩子化”是由社会规训带来的产物的论点，也十分支持你说的为了摆脱这个标签，需要我们每个人的努力的事情：
任何站在旧概念前置解释的讨论都是为旧概念添砖加瓦。我也在尝试思考这个问题以及寻找代替的措辞，在思考怎么写比较好。
关于早古时代的作品，不论为了代入感或者销量，我也相信，为此买账的女(xing)玩家都得到了她们需要为此负责的责难。
我们可以专注目前自己可以做到的事情来让事情有变化。

如果我们都能够同意“女孩子”或者“女人”是一种处境而不是只代表某个(xing)别的话，很多关于这个讨论的过程，在你我之间都可以省略，
但是开这个帖子是想将这个讨论过程剖开来说，相信对一些还是比较懵懂的朋友还是有帮助的。

父权规训并不是男(xing)对女(xing)的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，而是大爹制度对所有人的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   。
“你呀，真像个女人一样呢。”所有这个句子全部都是贬义的意思说出来的，这个个人做保留态度。
不过玩家的理解以及潜移默化的影响很可怕，这点是十分同意的，这也是想要开贴讨论的原因之一。

在网络上做无语人好几年了，开楼后遇到能够遇到如此针锋相对又相敬克制的回复，感觉真的很好。
有一种真的与活人交流的感觉（有点失礼，不好意思），也感到自己也还活着的新鲜感，谢谢你。
回复字数有点多，还请见谅。

玉4

玉森酱 发表于 2024-11-10 13:25
其实我有时候也有和楼主一样的想法！我属于那种，希望这个受具有一些女(xing)美好的品质，比如柔美温柔体贴等， ...

确实不太会回复的机制，但是看到楼主的话还是很赞同！
说到楼主说的“没有丝毫变化”的时候我想到了最近玩凛子新出的总攻游戏《大秽》，我就非常喜欢其中一个角色新桥，在一周目的时候这个角色强硬，中途拱火，和男主大崎针锋相对。打完一周目一直认为是一个非常难搞的角色，在第二周目他自己的个人线很意外的发现新桥只是一个没有安全感，有被害妄想症，柔软敏感的猫猫，越到结局越能了解到一个角色的本质，其实角色变化无非是第一，在旅途中慢慢成长改变，第二就是在没有深入了解某个角色到深入了解某个角色的本质，对我而言和楼主一样，我能接受这个角色他的本质不变，但是当他有成长或者被发现后的反差感更能给我带来惊喜，任何东西都是有两面(xing)，何况是人，本身就是复杂的，为了某一点而改变去成长或者挖掘一个人另一面不同对我来说更有趣，这个角色也更有活感

SadoGi3

有时候不是说很不喜欢某一各外貌之类的种类的角色，主要还是看这个角色是怎么样设定的
应该用剧情体现出来这人的鲜活，而不是塑造的先像个女(xing)却毫无可看的优点，只有很像某些小说作品那种娇柔做作弱小无助（特指）
包括同人也是，感觉只放大角色的某一个点，到最后变成非常ooc，嬷过头了看的也难受…
毕竟我真的觉得一个角色应该是要立体的，塑造的好的话长得不是很好看，我也会觉得很有魅力的x

1752730

因为我嗑blcp大多都源自于一般向作品同人，所以不会代入刻板印象来看攻受。不过我的想法是，不管是攻还是受，男(xing)就是男(xing)，将瘦弱或者软弱的男(xing)评价为“像个女孩子一样”本身就带有极大的(xing)别刻板印象，而这是我不希望看到的。
我更希望将这个问题描述为“不希望在bl里看到过于软弱可欺的受方”。描写爱情的作品中，bg占了大多数。在社会刻板印象的影响下，很多女(xing)角色在恋爱关系中显得脆弱需要依靠与保护，再加上生育等各类现实因素的作用，看   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   会成为一部分观众寻求对等恋爱关系的方式。但创作始终源自现实的人类思想，   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   向作品中的攻受也会因此展现出类似的不对等现象以及刻板印象。有趣的作品需要对比冲突与灵魂碰撞，比如说LZ提到的“强大的一方突然展现出精神不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的时刻”。而在我看来刻板印象会削弱这样的趣味，所以“过于软弱可欺的受方”会造成   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的阅读体验。
人自然是有多种多样的，但面向女(xing)的作品（不论是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   还是言情）似乎常常将主角中的一方（女主角或是受方）塑造成这样的形象，尤其是在以恋爱为核心卖点的作品中。也不是说人类不能脆弱敏感富有同理心，但这样繁多的雷同塑造实在会让人觉得审美疲劳。对于角色的外形也是同理。
我还是希望能在各类型的作品中看到更加有趣丰富的角色形象。
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针对于男(xing)化和女(xing)化，虽然社会层面表现出来的整体结果是女(xing)更柔弱，男(xing)更刚强，但我一直很疑惑，这样的差异真的有各类作品展现出的那样悬殊吗？

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反过来利用刻板印象的话也确实会很有趣！首先接受自己最真实的喜好，满足自我的需求；在这基础上尝试看看不同种类体裁的作品，享受丰富的内容，这也是我个人认同的品味方式。