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[〖资深粉丝〗] 关于国漫以及日漫的各种碎碎念念的产物（论画风以及人设，脚本的重要(xing)=L=）【为毛好漫画越来越少QWQ】

好茶最高 该用户已被删除
SjZCT1A=
发表于 2013-11-17 14:17:24
那个LZ啊天使图书馆是客心自己创作的。以前虽然说在在少年S（漫画show前身）有过他们两合作的M13的预告，但是后来说的是假的啦。
[j]YILNE RNB831[/j]说回正题。我觉得国漫其实一直的问题就是好作者不够，尤其是现在，我觉得大部分新人基本上都不能看啦，人体，分镜都让人无语啊。然后就是老是有抄袭的问题爆出来（例如我们的达巨巨）
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莺莺燕燕英樱 该用户已被删除
SjZCT1A=
发表于 2013-11-17 16:18:32
基本没看过国漫，对于某些插话感觉还有些兴趣外，其他没有吸引本人的地方。不是不支持国漫，而是感觉日漫看着更有意思，更引人入胜，无关支持反对，就是喜欢，就那么简单的原因。一部好漫画如果画风好的话自然是锦上添花，但是如果作者在人物设定和绘画方面不占优势，那么优秀的脚本则是制胜的关键啊~看看现在被称之为经典的漫画，哪一部没有讲不完道不尽的好故事？一个又一个的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，跌宕起伏或者循序渐进的剧情让   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   罢不能。国漫不优秀也不能全怪作者，毕竟咱们国家的政策体制一类的软硬环境都不具备，愿意在国漫上出一份力，坚持自己梦想的大家已经是很优秀的了，只能说一句：加油~
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SjZCT1A=
 楼主| 发表于 2013-11-17 18:04:40
本帖最后由 猫球球 于 2013-12-2 20:31 编辑
[j]YILNE RNB828[/j]
莺莺燕燕英樱 发表于 2013-11-17 16:18

[j]YILNE RNB82H[/j]                               
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[j]YILNE RNB82P[/j]基本没看过国漫，对于某些插话感觉还有些兴趣外，其他没有吸引本人的地方。不是不支持国漫，而是感觉日漫看 ...

[j]YILNE RNB83J[/j][j]YILNE RNB82H[/j]
嘛。。。。。。。。握爪！=3=我们一起来啪啪啪啪啪啪
[j]YILNE RNB828[/j]  其实嘛，每个国家的制度都是不一样的所以这个真的不是问题~汪汪汪和资本主义是一对好   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   他们想杀相爱哦也~，关键在于那种文化环境消费群体什么的，卤煮每次走过报刊亭买漫画的都是矜持不住的小学生啊妈蛋这真是一个悲哀的故事。。。。。如果哪一天上班族去买漫画，卤煮做梦都会笑出来啊
[j]YILNE RNB82S[/j]  照例一个爱的么么哒~\(≧▽≦)/~@莺莺燕燕英樱
[j]YILNE RNB82A[/j]  [j]YILNE RNB82I[/j]
[j]YILNE RNB82O[/j]
@潇雨凌烟 @jabberwocky @慕希卿 @千鬼羽 @浮光千里 @莺莺燕燕英樱 @好茶最高 @Greening  
[j]YILNE RNB838[/j]各位好~卤煮的人品爆发所以要接着与老爷们再战100回合让你们感受一下什么叫做8秒真男人论持久力♂{:tuan_zi09:}
[j]YILNE RNB829[/j]  这是短小而精悍的番外篇第二弹 论成为一位正统漫画家的成本
[j]YILNE RNB826[/j]  首先是各种艾特单元。。。。。。为毛线老是艾特不上好拙计的说，出来吧！卤煮的小伙伴们~
[j]YILNE RNB837[/j]  有一句话叫做经济基础决定上层建筑，套用在漫画家身上来说就是钱钱很爱速来！
[j]YILNE RNB82Q[/j]  卤煮曾经学过一点点西方美术。。。。。。黑白灰素描速写色彩什么的，学了半年之后卤煮感觉只有一个，学美术真是烧钱QAQ。[j]YILNE RNB828[/j]
  卤煮列了一个要成为漫画家一定要用到的费用列表清单（卤煮认为）拱各位老爷们借鉴参考：[j]YILNE RNB83I[/j]
以下信息描述仅代表个人观点                        由于卤煮只是个门外汉而且没有实际去调查资料只是回顾记忆想到哪里写到哪里，若有不对之处望指正=W=                                                                               
[j]YILNE RNB825[/j]（成为漫画家之前的练习生时期）必须费用猜想假设                                                                                                       
[j]YILNE RNB82V[/j]书本费：        400RMB        素描，石膏像名家作品教程好像都是30RMB到40RMB不等，还有速写特技，艺考冲刺等等辅导书加起来2年之内的教程费用估计                                                                                       
[j]YILNE RNB831[/j]素材费        3000RMB最低        "素描专用铅笔（卤煮依稀记得有1~12B+HB好像是13种笔要买球考据党验证），速写专用碳铅笔或者是10B，8B铅笔也可通用，加上美术专用橡皮擦，削笔刀，A4，A3的美术专用纸还有练习色彩的专用油画纸，油画颜料（一套普通颜料最低需要200RMB这个是可以肯定的），还有画笔，画盘，画板，画架等等。
[j]YILNE RNB82D[/j]"                                                                                       
[j]YILNE RNB825[/j]                                                                                                        [j]YILNE RNB83A[/j]
教育费        "7000RMB左右或最低"        此处单指辅导老师对于美院生进行集体辅导西方美术基本知识，辅导时间为每礼拜六到礼拜天上午至下午                                                                                        [j]YILNE RNB83Q[/j]
不含集训                                                                                                       
[j]YILNE RNB83P[/j]"集训费：所谓集训就是将艺术生集中到某地进行单独辅导培训，长达2个月或者3个月集中培训美术，此处估计费用为12000RMB~13000RMB不包伙食包住宿
[j]YILNE RNB83P[/j]（培训时间2个月或者3个月）"                                                                                                        [j]YILNE RNB83N[/j]
                                                                                                       
[j]YILNE RNB83G[/j]以上为练习生（非漫画家时期专业艺术生【高中阶段】费用最低消费）一览估计，共为：23400RMB左右（估计）       
[j]YILNE RNB82Q[/j]
[j]YILNE RNB83O[/j]到了大学阶段，卤煮认为教育费用绝对是只高不低啊，据说1本美院一年学费都要1万三RMB。。。。。。不包括材料费书本费哟亲~
[j]YILNE RNB838[/j]不过考虑到专业课程以及自己终于可以去打工攒学费了什么的，大学党的费用比较难以估计啊。
[j]YILNE RNB83R[/j]说不定我参加了噼里啪啦大奖赛然后与漫画   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   社签约，走上了加薪迎娶高富帅走上人生成功之巅漫画作品发售至世界各地改变成小说电视剧大受好评什么的也说不定捏{:tuan_zi08:}        
[j]YILNE RNB82U[/j]  以上的说不定系列只是少数，大多数都是苦逼苦逼得不要不要的【地图   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   漂亮{:tuan_zi10:} 】       
[j]YILNE RNB82C[/j]  因为最关键的是这个职业就像演艺界一样看不见摸不着╮(╯_╰)╭，直到你能够成功的与   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，网络媒体签约为止一切的开支都是要由你自费的=皿=，而且自费模式是被动式，也即是说你不得不HAVE TO 去购买这些道具材料。
[j]YILNE RNB823[/j]  漫画家的梦想其实宛如镜中月水中花，我以为我与你是如此接近，我以为我能够克服一切与你在一起，我曾经认为我爱你胜过一切。
[j]YILNE RNB823[/j]  巧妇难为无米之炊，首先你得有钱才能够追逐梦想==在没有成为漫画家之前你只能够啃老无收入。。。。。。有可能连基本温饱都解决不了。这时候，你还会坚持曾经的梦想么？
[j]YILNE RNB828[/j]  
[j]YILNE RNB82K[/j]  曾经卤煮听说，一个普通漫画家除去签售，出单行本，画集等等，单纯在漫画   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   上连载的收入为一张100RMB（黑白页）【可能偏高】，按照画一张可以出版的作品画这个要求，并假设一位画手一天能够画一张一个月是30张的数量来说，一个月才3000=L + {此处费用参考百度问问2010年漫画家收入情况回答}
[j]YILNE RNB827[/j] 多么痛的领悟，如果一张漫画费用能够成比例的增长卤煮也就不会如此蛋疼了，关键是这种费用据说是一成不变的【球考据党打脸！！速度来打脸啊QAQ越激烈越好{:tuan_zi06:} 】，我们一个普通的高校毕业生经过4,5年的拼搏后在大城市享受公司的福利待遇以及5000~6000的工资也不是不可能的，但是，他们呢。。。。。。。。他们会变得怎么样呢？[j]YILNE RNB83O[/j]
  在这里卤煮献上真心的祝福，吐槽是一回事，但是卤煮尊重并敬佩每一位长期坚持或准备走这条路的的漫画家们，没有你们，中国的漫画家就不会进步，你们是勇者！
[j]YILNE RNB832[/j] 在这里也祝福中国漫画能够走得更远更好QAQ
[j]YILNE RNB82V[/j] PS：以后小伙伴们的回复集中在统一楼层=L=就不一 一回复了，不然是要违反规则扣分的节奏o(╯□╰)o
[j]YILNE RNB83Q[/j]
[j]YILNE RNB83K[/j][j]YILNE RNB83Q[/j]
                   2013.11.18   勿忘初心  卤煮再度SPEED爆发   地图   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   升级→YOU托马次在逗我不要小瞧每一个逐渐长大的青少年的智商好么逗比们=L=
[j]YILNE RNB82G[/j]  卤煮今天突然想起了曾今的初恋之一——嘻哈小天才，然后今天特意去度娘那里咨询了一下最近情况。。。。。。。。。啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！还我初恋！岂可修！巴嘎雅路！果然飒漫画一生黑！
[j]YILNE RNB83I[/j]不知是否有同好比如说看过这部漫画然后又粉过爱过什么的。。。。。。。我们来一起痛苦好不好o(╯□╰)o[j]YILNE RNB834[/j]
   今天的碎碎念念主题是 致失去初心的你们  【   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   轰对象请自行入座】卤煮决定用翔一样的标题颜色来证明卤煮的。。。。。。。痛苦之情
[j]YILNE RNB82L[/j]  （由于卤煮这次决定做一回考据党于是卤煮先去翻翻资料整理思路小伙伴们明日再战！）[j]YILNE RNB82P[/j]
       [j]YILNE RNB83K[/j]
###############################这里是2013/11/20的分割线~\(≧▽≦)/~#####################################################
[j]YILNE RNB82A[/j]   首先是艾特讨论单元~先给小伙伴们一人一个爱的艾特：[j]YILNE RNB82M[/j]
@Greening    画画真心贵啊=L=   壕球做朋╮(╯_╰)╭   风息的脚本必看啊！客心的人偶师未来如果出了单行本是必买的啊，只要是客心出了单行本卤煮必买=L+     ，卤煮说道就是金芒草.......握爪！漫友的小厚本最好了，但是卤煮现在也很少买漫友了，主要是漫友上连载的出了卤煮一直粉的客心，风息系列然后就是比比*NOCA就没有喜欢的了QAQ所以都不买连载买单行本了额。
[j]YILNE RNB838[/j]刘飒一生黑，最讨厌这个人了哼(ˉ(∞)ˉ)唧今天就会深8.[j]YILNE RNB838[/j]
@深腐的芋头   花哥球爱的清新~\(≧▽≦)/~    卤煮非常赞同花哥关于国产漫画的这些观点，据卤煮所知除了GHRY是服装设计学院，丁冰也是美术专业，夏达是服装设计，BUDDY是服装设计。。。。。。好吧。。。。没几个是正统的好忧伤=L=。嘛~画的好其实怎样都无所谓啦╮(╯_╰)╭。。。。。。。[j]YILNE RNB827[/j]
@fishxiaoyou    握爪BUDDY的剧本非常优秀！~\(≧▽≦)/~么么哒漫友粉~漫友一生推_(:з」∠)_不过感觉CHRY的画风好但是脚本不行，之前2012年的时候她有画过一个短篇连载，故事很........没意思=L=可能现在还需要磨练吧==
[j]YILNE RNB83O[/j]@lwj11299 知音漫客卤煮已经不想再说些什么的现在搞得乌烟瘴气的
[j]YILNE RNB83N[/j]  
[j]YILNE RNB82C[/j]致各位小妖精们：卤煮开始变得越来越不喜欢吐槽了o(╯□╰)o感觉就是暗能量UPUPUP，能够看到小妖精们的评论是卤煮唯一的动力啊，你们都是我的小天使♂{:tuan_zi08:} 看到你们回复后卤煮有继续吐槽的勇气好信息了=W=以后大家也要一起快乐的吐槽么么哒l
[j]YILNE RNB833[/j]
[j]YILNE RNB82K[/j]                  ~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~~\(≧▽≦)/~
[j]YILNE RNB823[/j]                                                                                                       
[j]YILNE RNB82I[/j]   TO各位有耐心接受卤煮的怨念并且一起吐槽啪啪啪的小伙伴们=L=：
[j]YILNE RNB82A[/j]                由于卤煮1月份中旬有一个很重要的考试于是卤煮要...................【你们懂得！[j]YILNE RNB82O[/j]
                小伙伴们1月下旬见！那时候卤煮一定会写一篇思维谨慎严密的中国漫画走向分析♂打脸文，一定不会坑哒！这可是包含了卤煮好几年的怨念啊。。。。咳咳咳这当然都是爱{:tuan_zi10:} =3=，我们再见~      2013.12.2留
[j]YILNE RNB83K[/j]   

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Greening 该用户已被删除
SjZCT1A=
发表于 2013-11-19 16:48:15
虽然说不是美术生但也曾学过五六年绘画的人真心想说……太烧钱啦！！！[j]YILNE RNB82P[/j]
因为是当做业余爱好学的所以对LZ列的专业学费不是很了解但……普通学费就很贵了加上绘画的道具。虽然水彩颜料不算贵，但真心消耗快，尤其是常用色……尼玛白色和柠檬黄求放过！！！（没学过油画所以不讨论油画了
[j]YILNE RNB82R[/j]（以上是非专业的画渣一点感想）[j]YILNE RNB828[/j]
风息的故事脚本真心棒，对各种人物的刻画_(:з」∠)_……我记得初中的时候有个关于客心和风息合作的预告，叫14什么来着……结果坑死人，到现在连个影都没有！！！（￣工￣lll）
[j]YILNE RNB826[/j]客心从人偶师未来就很喜欢她了，听说最近客心开始重画人偶师未来了，不知道LZ以前看过没，很期待（据说剧情改了很多orz
[j]YILNE RNB82T[/j]还有LZ说的新连载是金芒草吧？……
[j]YILNE RNB83A[/j]知音漫客还是月刊的时候其实也没有现在这么……的，不知是不是量产导致质量低下呢囧！
[j]YILNE RNB82S[/j]果然漫友还是最适合小厚本！！小厚本！！！（←你又不买！！[j]YILNE RNB83B[/j]
嘻哈小天才完全是当搞笑漫画看的，看的时候唯一中意的就是男主XGIGI，双马尾和上官忧郁（。）真心喜欢不起来（对不起我都把名字忘了orz
[j]YILNE RNB83E[/j]后来又给衍生了喜欢群侠传………………看到那个的心情就是：{:tuan_zi07:} ……[j]YILNE RNB82E[/j]
囧rz敢不敢再坑点！！你也要成为第二个偷星吗？！！

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Greeni5
@猫球球 我记得风息已经结婚了……？客心家乐乐简直太可爱！！能和LZ相同看法真是太好了www  详情 回复 发表于 2013-11-22 21:51
猫球3
哦哦哦哦哦！！！！么么哒 画画的成本真心贵啊QAQ 完全赞同以上所有！给你一个爱的么么哒。。。。。话说我那天翻到一个很久以前客心画的段子说是要风息去做客心弟媳（客心有个表弟~\(≧▽≦)/~）233333333333  发表于 2013-11-20 21:10
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深腐的芋头 该用户已被删除
SjZCT1A=
发表于 2013-11-20 04:31:43
听赞同楼主说的一个受读者欢迎的漫画的几大特征。
[j]YILNE RNB82R[/j]说道好的国产漫画，我比较喜欢游素兰的《倾国怨怜》和《火王》还有王一的《凤于九天》。[j]YILNE RNB832[/j]
游素兰的画风很喜欢，人物美型，故事情节也很精彩。不过现在上了年纪，再加上眼睛不好，已经没有话漫画了，有点可惜。[j]YILNE RNB82S[/j]
然后《凤于九天》因为是小说改编称的漫画，有了一定的读者基础，再加上王一的画风古典大气，感觉很好的驾驭了这个故事。
[j]YILNE RNB82D[/j]最近也会经常逛一下腾讯和有妖气。目前比较火的《十万个冷笑话》和《尸兄》也都看过。感觉这两本部漫画能够收到读者欢迎，大多数原因还是在于精彩的故事情节吧。感觉画风和排版布局以及细节处理方面有很多不成熟的地方，不过这两部漫画能这么受欢迎也说明我国的动漫正在崛起，我对我国的动漫还是抱着比较积极的心态去看待的。
[j]YILNE RNB83H[/j]之前在有妖气上看到一部名叫《飞扬高中篮球部》的漫画，我特别喜欢。无论是从画风到人设到脚本，感觉一点都不输给日本漫画。作者的画工精湛，故事情节，任务设定，各种细节，分镜都处理的非常好，故事也很轻松有趣。是我目前看到的国产漫画中最喜欢的。
[j]YILNE RNB83L[/j]
[j]YILNE RNB835[/j]对于好的漫画为什么越来越少，我觉得还有一个原因是，很多国产漫画作者都是业余爱好者，有一部分是没有经过专业学习的。日本的很多漫画作者貌似最先开始都是跟着出名的漫画作者学习，经过专业的学习后，才开始自己发表作品的吧。而且国漫里面貌似不少作者都爆出过抄袭之类的新闻，我想追究深层的原因可能还是和我国的教育有很大关系，现在的教育   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   了我们的创造思维。甚至有好多人都懒于创新，不想创新，拿来主义。感觉日本漫画家们脑子里的类容真的很丰富，各种各样意想不到的故事情节都出现在了他们的漫画中，他们的创造力和长信思维确实是我们要学习的呀。

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猫球3
花哥么么哒，这里是已A绣娘=3=，150字什么的完全无法满足卤煮了~记得看艾特  发表于 2013-11-20 21:13

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fishxiaoyc
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SjZCT1A=
发表于 2013-11-20 11:06:59
日漫普遍画风好所以受欢迎....
[j]YILNE RNB83D[/j]其实国漫很多都不差的！！
[j]YILNE RNB83I[/j]《漫友》连载的那些都很好啊~无论是画风还是脚本都不比日漫差呢~[j]YILNE RNB830[/j]
以前看的一本叫《糖果子》上面的连载也不错的~不过那本好像停刊了_(:з」∠)_[j]YILNE RNB82E[/j]
现在追的是chry的《星轨是天空的道路》还有buddy的《魂音》~

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猫球3
对啊！！！！卤煮是漫友粉=L=同追CHRY的星轨是天空的道路QWQ么么哒  发表于 2013-11-20 21:06
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lwj11299 该用户已被删除
SjZCT1A=
发表于 2013-11-20 13:06:54
偷星九月天啊噗……[j]YILNE RNB82A[/j]
前些时候发现亲戚家上初中的儿子在看这个，闲的无聊翻了一下感觉好囧……
[j]YILNE RNB828[/j]画风很一般啊，分镜倒还算不错，但是故事真的太狗血了……[j]YILNE RNB83H[/j]
相比之下漫客上一些国漫倒还更好一点吧OTL

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猫球3
么么哒~卤煮是知音漫客一生黑=L=  发表于 2013-11-20 21:04
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Greening 该用户已被删除
SjZCT1A=
发表于 2013-11-22 21:51:32
Greening 发表于 2013-11-19 16:48

[j]YILNE RNB82H[/j]                               
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[j]YILNE RNB82V[/j]虽然说不是美术生但也曾学过五六年绘画的人真心想说……太烧钱啦！！！[j]YILNE RNB82U[/j]
因为是当做业余爱好学的所以对LZ列 ...

[j]YILNE RNB83M[/j]@猫球球  我记得风息已经结婚了……？客心家乐乐简直太可爱！！能和LZ相同看法真是太好了www

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猫球3
咩哈哈哈哈哈哈哈球勾搭已加好友~\(≧▽≦)/~话说我之前一直以为风息是男的==不过我确实到现在为止他是男的女的我还是没有搞清楚╮(╯_╰)╭蛋疼........客心一生推  发表于 2013-11-24 20:32
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alice_196
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SjZCT1A=
发表于 2013-11-26 22:28:59
刚开始看知音漫客的时候才小学，而如今都高二了…那个时候知音漫客刚刚开始非常风靡，同学们开始放弃去买柯南单行本，开始掏腰包买mk。当时特别喜欢1区212！planplan（都不记得怎么拼了，形状大概是一团圆圆的阿飘）真是太萌了，还有日常的剧情真的好好！完结了之后还买了单行本收藏。之后的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   2进1也是这样，四格搞笑短漫合起来却是连续剧情，这种风格在当时感觉超有爱的。还有美好的结局，当时好喜欢小艾老师。在这两部过后就是神经榜和偷星九月天，神展开是少年漫画的通(xing)啊…看到后来真是受不了了…楼主香蕉比喻真是好萌www的确是这样啊，因为是十月出生的所以超喜欢十月，但是十月死了之后就各种累感不爱了…看到后来一堆品质优良的boss的时候就只想混个结局了。星海标师和暗夜协奏曲的画风还是挺喜欢的，大爱抹茶啊＞＜但是说白了还是太长啊T^T臣妾我熬不住…其他的作品就没有关注了。漫友的确很不错，相比与彩页还是黑白的对我胃口啊！特别喜欢偃师，很有特色啊！     ps:漫友可以当传教卖给学弟学妹～

点评

猫球3
不能再点赞~\(≧▽≦)/~漫友一生推  发表于 2013-12-2 20:21
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尕蚊子 该用户已被删除
SjZCT1A=
发表于 2013-11-27 13:00:14
以前一直有买动漫   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的习惯，动漫周报也有买，不过说实话很多动漫   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   都是出日漫相关资讯跟连载的比较多，像是连载国漫的我印象比较深的就只有《漫友》了（真的挺久没有关注了[j]YILNE RNB82N[/j]
漫友我记得以前有过很喜欢的作品来着，像是丁冰老师的《学园GOD》，客心老师的《天使图书馆》，还有一些短篇原创漫画都很不错。[j]YILNE RNB82E[/j]
除了   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的话，U17算是比较受欢迎的原创漫画发布网站了吧，记得以前曾在那追过《雏蜂》来着[j]YILNE RNB83N[/j]

[j]YILNE RNB82J[/j]另外，如果楼主有关注一些画师的话其实不难发现中国还是有很多不错的漫画家的，只是有很多画的很好的都去日本发展了，其实这也不奇怪，因为   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   这边对很多题材的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   太多了，不能有R18，不能过于血腥，不能有太多黑暗题材，这也无怪乎《漫友》大都是少女漫居多了。
[j]YILNE RNB82B[/j]嘛……除此之外呢，有挺多画工很好的画师都跑去画同人了，怎么说呢，日本那边倒是有挺多是画同人出身的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   漫画家，不过   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   这边出路就很窄了啊，希望天朝在动漫这块能放开些   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   吧。

点评

猫球3
╮(╯_╰)╭我也是感觉我们国家很有限制性哒。。。。。。这不是反过来说岛国无节操么2333333333  发表于 2013-12-2 20:22
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