B's Log Twin world情報爆Vivaldi身世新雷？

tinyrain054

aplok 发表于 2014-4-25 09:17

                               
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呃…關於時計跟迷子那裡版上應也有討論過…

在時間世界內只有特定的人才能穿越到別的時間線，而初代Juli ...

(......扯到Julius就失控爆字數，這長度另佔一樓應該沒關係吧？Orz|||)


警告，以下重大劇透。

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欸豆，Ace原本是余所者而Julius是他的案內人這點劇情中已經很明確了不是嗎？不只是說法之一的層級了吧？ @@a

關於Ace第一個役，之前發現我忽略了一個很重要的線索→
火車回憶中，有一幕是還不是時計屋的Julius對   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   姿的Ace說，最近他好像特別喜歡這個姿態？
青年Ace同意，並擔心維持   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   姿身體變大食量變大會增加Julius的開銷，
然後Julius就吐槽Ace子供姿的時候照樣吃得很多……
當然從之後Ace的自言自語可知他維持   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   姿是因為這樣比較強，才更能保護是「死人」的Julius。
但那段對話也顯示「Ace當時就已經能夠隨意變換姿態＝操控時間」，只有持役者才有辦法那樣做；
既然他當時已是個持役者，那後來才接的處刑人就不可能是他的第一個役了。
（話說當時那打扮看起來是有點像騎士，但也不知道到底是怎樣…）

另外Ace沒有被騙啊？
接任處刑人的條件從來沒有包括讓他的那個Julius復活，
（以目前為止劇情來看想要讓任何一個個體「復活」都是不可能的，像Joker那種「完全な役人」又已經不算個體）
他只有說：「俺が処刑人になるなら、ユリウスも俺と同じ役人に……時計屋にしてくれよ」

不確定a桑會認為Ace被騙是不是因為這句→

ジョーカー
「っは、おいおい……、死人を時計屋に？
意味分かって言ってる？
それも、本人の意思を無視して、君が決める気が？」

而認為那個「死人を時計屋に」是指要讓當時死在地上（Orz）那一個Julius復活然後當時計屋？
如果是這樣的話，這句的「死人」指的不是那軸已經被殺死的Julius喔，
是指Julius和Jericho一樣，在總數一半以上的軸的個體都已經死掉，所以按「規則」其他目前還活著的個體注定哪天也一定會死掉，最後完全消滅。
因為結局已經注定是消滅 = 那個世界真正的「死」，所以被大家稱為「死人」。

看完火車回憶Alice說不知道到底該怎麼理解剛看到的事情，
Ace就有跟她解釋因為Julius是「死人」，目前在各軸還存活著的各個體也注定遲早會死掉
（他那個Julius的死恐怕更讓他體認到自己其實根本無法改變「Julius一定會死」的命運），
為了避免各軸Julius一個個死掉最後完全消滅，乾脆就強行把Julius弄成「個體都死光了也不會完全消滅」的役人。
（「だから俺は、俺が処刑人になると同時に、ユリウスを時計屋をした。
死が確定してしまったユリウスが、完全に死なない．．．．．．死ねないようにするために」）
他是從一開始就知道「帶他進來那個Julius」已經永遠消失了，但還是做下那種選擇，殺掉其他軸的Julius･･････（遠目）

說起來他本來有沒有要抗拒處刑人回收Julius的時計也不能完全確定，當時處刑人的態度讓他   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   跳起來砍人，
可是他又向Alice說過自己遲遲沒下手殺掉Blood&Elliot他們，是因為Blood和Elliot做了跟他「正好相反」的選擇，
他想看看自己當初沒做的那種選擇會發展成什麼結果。

エースは、エリオットとブラッドに、自分とユリウスを重ねている。
彼等の選択は、たしかに正反対だ。

エリオットが死ぬときには、時計を壊すと約束しているブラッド。
目の前にいる相手がすべてで、代わりを求めないこと。
それが、彼等の絆であり信頼関係。

エースがユリウスに対して取った選択は、その真逆。
死んでも完全な消滅を防ぐために、個のユリウスは殺す。
意思すら無視できる。



Ace自己也說

「ユリウスは、消滅はしない。
けど結局、それぞれのユリウスは死ぬんだ……、
俺を見てくれていたユリウスは、死ぬ
いやもう本当は……、俺にとってのユリウスは、あのときに死んだ。
俺が殺したユリウスは別のユリウスで、今俺といるのも別物だ。」

「完全な死を迎えなくても、俺のことを知っているユリウスは死んでいく。
最後まで残るユリウスは、きっと俺の知っているユリウスにはならない。」

「……自分のしていることに、意味はあるのか。
もう、自分でも分からないまま続けている」

拒絕交出時計是「代わりを求めない」的表現，可是當Ace選擇無視Julius的意願也要把他弄成役人以免徹底消滅，
就已經是在追求「替代品」，因為他很清楚那個「對他而言真正的Julius」已經永遠不在了。

從上面的發言來看，他不認為「他的那個Julius」是可以被替代的，
但如果真是不可替代的，他的Julius無論如何都不會回來了，
再無視Julius的意願又殺掉其他Julius換取將來一個連(xing)格都不知道會不會變得和Joker一樣扭曲的不死Julius根本沒意義･･････

總之這個殺過Julius的Ace（以下姑且稱為心軸Ace）就過著覺得「不該接受替代品」但實際上卻「接受替代品」的生活，
所以一直自我矛盾，迷惑，整天瘋狂迷路･･････



草國的時候心軸Ace自承不敢開「門」：

「一番の場所。一番に会いたい奴。
このドアの先にいるのはそういうものなんだぜ？
怖くない？そういうのってさ」

「自分にとって、代えがきかない何かなんだ。
それを目の前に持ってこられる」

「ただでさえ、依存してしまっているようなところがあるんだ。
代えがきかないなんてことになったら…」

「俺は…ドアの向こうにユリウスがいたら斬り殺してしまうかもしれない」
「それが怖いんだ。だから、俺はドアを開けない。」

鑽國的子供Ace或是鏡世界的少年Ace都很坦率地表現出對「他們的」Julius的執著，
不可能會說出因為Julius對自己太重要所以要殺了他這種話吧　（´・ω・`）
可是對心軸Ace而言，心國時計塔那個Julius已經不是「對他而言真正的Julius」，
所以他無法面對自己對那個Julius太在乎的事實。
Alice掉到鑽國軸後，其他人都勸（？）她順應目前的世界，
就心軸Ace愛用「有替代品真好啊」之類的話刺她，玩了鏡世界才搞懂根本是因為他自己的葛藤･･････

個人覺得心軸Ace會選上心國這個軸來待是有原因的~
這軸的Julius在第一次見到Alice時說「余所者と実際に会うのは初めてだ」，
表示這軸的Julius沒去別的世界撿個Ace回來過（或許是在更早之前的時間點就   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   出去的軸），
說不定這個軸裡本來根本沒有個Ace存在（當然也可能有但是被心軸Ace做掉以佔據他的位置），
至少在這軸裡面Julius和Ace的相對關係不是保護者和被保護者，也不像曾經有過保護者和被保護者的關係，
既然關係不一樣，就比較容易跟「找替代品」的罪惡／抗拒感脫鉤。
（不過顯然還是･･････）

至於二重役的部分，
Ace是目前出現過的角色中唯一有二重役的角色吧？
Jericho是有墓守頭美術館長黑手黨Boss等等很多身分，但「役目」應該只有一個啊？
像Boris在鑽國兼過車站工作人員，但「役目」還是柴郡貓；Gray當暗殺者或補佐官「役目」也都沒變。
（是說Gray也是從無役升上來的，這部分也希望之後會有劇情交待啊･･････）

關於Ace二重役狀態我自己有個猜測啦，
他接「處刑人」役的理由只是為了讓Julius成為役人而不致徹底消滅，可是他又一直對自己這決定是否正確感到迷惘，
Joker對Ace說過「……あの子（Alice）が選べるのは一つ。だが、死をなくした君は、望めば選択をやり直せる。」
或許就因為Ace其實還有「やり直す」的機會，又一直徬徨無法完全放棄另一種「可能(xing)」，
所以才會呈現這種同時身兼二役的狀態。
簡單說就是不確定新的方向對不對所以對舊的也不敢放手　=   =a
不然像Julius被弄成時計屋後也沒有保留前役目･･････

嘛，也說不定「處刑人」這役目按規定本來就是要兼職的，
當處刑人的傢伙一定得同時有另一個表世界的役不能只當處刑人，所以   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   （？）才會是那種遮遮掩掩的斗篷w
（   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   前處刑人好像沒戴，不知那也是標準配備還是Ace自己加的）

說起來鑽國催し物的時候說表十二個持役者有到齊，
這樣的話只有把子供Ace也算進去數字才對得上，可是當時他明明還是無役狀態。
不知道是不是因為「役人」類役目全軸共通的特(xing)所以先(?)用處刑人身分把他算進去了･･････

话说我还是挺喜欢心之国里女王的线路，虽然没有和alice发展成百合，她和国王那扭曲的爱情却是一大看点，Vivaldi应该不可能是国王的女儿，就像ls某位gn说的那样，否则，Vivaldi的身世就相当于直接被   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   。。。

路e

Vivaldi和國王是父女...感覺很怪啊...
心之國中Vivaldi和Blood是先後成為役者被帶到城和帽子屋...
要是國王是父親,那國王的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   是小三?!
但國王是喜歡Vivaldi處刑時的神情...
父親喜歡女兒,兒子離家出走做黑手黨..?

我還是喜歡年齡差戀愛多於父女戀啊!!!

玩了双子国之后，我一定要吼一句！！！
女王绝对不可能是国王的女儿！
我觉得第一张图就是相当于的意思，あたる在怎么寻求别的意思也没有说是国王女儿的意思吧？
第二张图我真的觉得是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   打错了

首先在红心国里面就已经很明确表明了女王对国王扭曲的爱情……
其次在双子国（一下内容涉及剧透于是反白）
女王本身就是老板想出来的幻影，是随着老板来到www而产生的无颜者。
应该无什么出生身世可言?
而且女王之所以成为女王也是因为布拉德要求前任女王让出位置给女王的/w\
然后在那之后才认识了国王，才对国王产生了扭曲的爱情/w\
所以啊……就是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   打错了我觉得=-=
               
               
               
               
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看完上面的各种深度剖析后某人感觉到自己陷入了各种混乱(扶额
关于"王女"的这个说法,是不是因为当时的Vivaldi是未成年咧?记得跑女王线时ALICE有说如果国王对刚进入城堡的Vivaldi出手的话"那样可就是犯罪了"(记忆有点模糊大概是这样扶额),所以.....
成年之后,就从"王女"加冕为了"女王"
大概......
感觉这是个连自己都无法说服的烂推理....(泪

terashisu3

神馬！？他們竟然是父女ＯＡＯ
因為在藤丸豆ノ介接手成為遊戲差畫家時
他有畫好像是雙子的本（我有買）
當時的翻外是女王線
然後內容有提到
愛麗絲看到因為國王又有新的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   而難過的女王。。。？
所以只是單純父控？
而且如果國王是女王的爸爸
那帽子屋也不就是他的兒子。。。
這麼弱氣的爸爸能生出這麼強悍的兩個孩子
他們的媽媽一定很了不起（喂！）

不会吧？！！
虽然对五月攻大大在剧本黑化的功力方面十分有信心，但我完全没想到会这样！！
如果真的是这样，最简单的理由一定是“这个世界的常识和我（指Alice）的世界完全不同”……
官方是准备洗牌重炼还是手滑写错了……？