AI确实是个很便利的工具，虽然但是，我可以理解大多数人都 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** AI绘画，期待能够 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** 使用AI的那一天到来。

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violencia 发表于 2023-2-24 14:46
你看上去是个能讲道理的人，我诚心问一下。

帖子的主题是AI的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   与否，对吧？

因为我对你们两人的观点都不完全赞同，所以我就不针对观点发表个人意见了，不然就扯太远了。
那我就做下阅读理解？

rayncca的原始论点：它确实是便利的工具，我用它生成了几张背景图给朋友做海报应急，生出来的图套个滤镜加点字就能用，非常好使
​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ 它重点在于没有   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，侵害了别人的权益

LZ第一次反驳的原始论点：你看……你明知道它侵害了别人的权益，但你还是用了

总的来说rayncca的意思是：AI是好工具，可以通过使用完全合法的素材进行训练从而达成合法使用
LZ你的意思是：AI之所以效果这么好，是因为使用了大量非法素材进行训练，即使后续投入的是合法素材也无法做到合法使用

rayncca的观点理论上并没有矛盾，现阶段AI是侵权大户，她也有在使用，知道了效果很好，所以她希望未来AI可以通过完全合法合规的方式为人们所用
而LZ的发言，确实是在扫射，因为没能正面驳倒rayncca的观点，只是抓着她用过AI出图这一行为出警

我之前所说的【不够包容】是指LZ对rayncca【使用完全合法的素材进行训练】这个合理观点全盘否定，并且LZ似乎不容忍别人认为AI能够通过这种不侵权的方式进行训练，不接受有人在尽量不侵权的情况下使用现阶段（不太清白）的AI技术出图，在别人已经表达清楚自己的态度之后仍然追着对方按头自己的观点
然后你大概上头了，カメの樹只是表达了自己的看法，但LZ也语气不善地上去在点评里说“没有看法”，然后カメの樹认为你像“吃了   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   一样见人就怼”（从旁观者的角度来看确实也是这样的
并且之前的标题是中立的，所以大家明明是进来讨论，结果看起来LZ却不接受相左的观点and火气不小，所以大家都不赞同


使用侵权图片训练、迭代得到研究数据构造出模型，日后投入合法图片使用算不算侵权呢？如果想深入思考AI相关的问题，建议多了解一下AI学习的原理和计算机伦理，或许会对这个问题有新的看法。

violenc2

蔚傲 发表于 2023-2-24 16:06
因为我对你们两人的观点都不完全赞同，所以我就不针对观点发表个人意见了，不然就扯太远了。
那我就做下 ...

好，阅读理解我也会。你的阅读理解做得也不咋样。

1，我认为：AI之所以效果这么好，是因为使用了大量非法素材进行训练，后续想要继续投入使用至少要等现阶段被侵权的人得到补偿，并且   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   了相关法规之后，才能算是合法素材合法使用。
     意思是，现在的AI就像是一盆进了老鼠屎的火锅汤，你现在无论加什么进去都是脏的。起码先把老鼠屎倒掉，再往里加料吧？
2，“希望未来AI可以通过完全合法合规的方式为人们所用”这句话，是我说的，而且我似乎说过不止一遍，她说了吗？在哪里呢？她希望的是现在也可以用她认为合法的素材去使用AI，也相等于是合法合规了。
     她指责我扫射和我希望别人跟我一起骂，我出来讲清楚我不想骂人，然后又重复了一遍我的观点。她也一直回复我解释她的逻辑，并且继续给我扣帽子。你给我分析一下我是怎么按头了？
3，我承认我点评カメの樹的语气不算好。我怼的是她说的“发这个帖子意义不大”，既然她认为意义不大，那又有何回复的必要呢？  从旁观者来看，这个帖子的回复又几层楼？我怼了多少个人？你说的这个旁观者是不是有点选择(xing)眼盲呢？
     我不接受的不是与我向左的观点，而是事后诸葛亮一样地来指教我意义与否。
4，使用侵权图片训练、迭代得到研究数据构造出模型，只要在现阶段被侵权的画师得到补偿之后，即使还没有颁布规则，日后只要投入的是完全合法图片。就不算侵权。

我这次表达得够清楚了吗？

阴川蝴d

主要是ai任意组合侵权  可能你是事不关己 但是假如你的照片被ai当做拼接素材你怎么想

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violencia 发表于 2023-2-24 16:42
好，阅读理解我也会。你的阅读也没有很准确。

1，我认为：AI之所以效果这么好，是因为使用了大量非 ...

第一点和第四点我就不回复了，因为属于观点。

第二点我是从这句得出的，在15L的原话：

AI通过学习成长变成好用工具本来就是它的底层设定。有没有可能我的做法就是它本应有的理想状态，拿着合规素材让它成长？

退一万步说，即便rayncca现在就在用她认为合法的素材去使用AI，这也要管说实话管太宽了。

第三点的话，我觉得“认为意义不大所以回复”也是一种观点，如果我是LZ我不会去质问，所以我也没法理解并回答你“有什么回复的必要”这个问题。关于你觉得我有没有选择(xing)眼盲，我也只是诚实地告诉你我角度的观感，因为在你回帖之前我也不知道你是出于什么理由对rayncca和カメの樹说话比较冲。你可以有自己的理解，帖子里其他人也有自己的理解。

cherrytreed

lz如果想要关闭帖子下沉的话申请删除一般我们把标题改成申请删除或者话题结束一类的，然后把帖子权限调到最高，然后因为大家点不进来无法编辑什么的了，别的帖子上来以后想关闭的帖子就自然下沉了~

lanj1

lz不想改不想沉那这就别讨论现有鸡还是先有蛋的问题吧……
————-

作为局外人
我真心想就主楼的陈述问一下几个问题：

1你真认为目前“ 既然还没有办法合理地驾驭这个工具，”就不能使用这个工具吗？

2   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的其实是不经允许擅自给AI投喂他们原创作品的人，而不是AI本身。
具体操作如何进行？

——

你说的东西无法落地啊
就是因为实践层面无法操作，这东西争议才这么大
放在社会层面上无法操作的东西
在我们这个小论坛（其实久了都脸熟了），能不能不要就去喷具体的人了啊……

你的帖子摆在这，肯定会吵起来啊……

violenc2

lanjun 发表于 2023-2-24 18:28
lz不想改不想沉那这就别讨论现有鸡还是先有蛋的问题吧……
————-

1，我是认真的。并且我说的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   就是我自己自省，不去使用AI也不去为AI作品买单，并且表达一下我为什么不赞成现在去用的想法。
2，具体如何操作这个事情不是我说了算的，制定规则需要大量的讨论和实践修改，但目前已经又不少人提出过一些还不错的建议，比如说付费使用AI，收入回馈到原创作者，设置门槛，先证明是原创才可以喂给AI，等等。

我说的东西无法落地很正常，毕竟我只是在网上口嗨一下自己的天真想法而已，我算老几。
但是争议大又如何，难道不允许我讲话了吗？

首先我没有喷，是有人给我扣了莫须有，我出声辩解而已。
并且我一直都在讲道理吧？她不同意我的观点也完全可以讲道理。我从头到尾不满的都是她指责我扫射
我不承认我扫射，要吵的也不是我。再说我觉得吵一吵也没什么大不了的，本来AI就是个有意思的社会议题
如果能心平气和地跟我理(xing)讨论，我或许也会改观。

lanj1

violencia 发表于 2023-2-24 18:51
1，我是认真的。并且我说的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   就是我自己自省，不去使用AI也不去为AI作品买单，并且表达一下我为什么不 ...

后面的东西因为开团我没仔细看

我说喷人是指13楼。虽然那楼的亲也被踩了好几下。

别给我说你们有好好交流了哈。。。

然后，如果是公共论坛我肯定讲道德（不应该用讲“大道理”这个词，改一下）

但小地方，我就说lz你既然从业者，还是好好学习ai制图吧。。。

知己知彼百战百胜


——

争议大没问题

就是主持人（开帖人）不好管理讨论的尺度

然后容易变   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   身攻击

都是熟人啊。。。

好吧，我急起来也会乱骂人。。。

violenc2

lanjun 发表于 2023-2-24 19:18
后面的东西因为开团我没仔细看

我说喷人是指13楼。虽然那楼的亲也被踩了好几下。

别人以什么样的姿态来接触我，我就以什么样的姿态去回敬。
我不知道你希望这种主题的帖子的尺度要控制到什么范围，我也没怎么发过主题贴没经验。
但目前为止我觉得除了22楼那句“没什么看法，开这个帖子意义不大”以外，这个贴里的所有人，包括rayncca以内的发言都是有意义的。

我欢迎所有讲道理的人心平气和讨论，有人跟我急，那我也不介意说话直白一点。

lanj1

violencia 发表于 2023-2-24 19:45
别人以什么样的姿态来接触我，我就以什么样的姿态去回敬。
我不知道你希望这种主题的帖子的尺度要控制到 ...

至少不是像13楼那种楼主说
“你有毛病”

你回敬13楼
“
救大命，
，您没事吧？
自己在那破防什么呢？
”

这种尺度。

—————-

以及别人骂你
你回敬是正常反应
但是如果你想管理好有争议话题
骂来骂去肯定不行

——

编辑一下

后面你们怎么吵起来我就没怎么梳理了

我只是看到13楼就想，完了。。。

不过我觉得13楼看起来也是从业者吧

你俩虽然观点不同，但是这位说的东西绝对是有用的

我也打了这么多字

希望你看了觉得有点用就听听

觉得没有用就忘了吧

说多了我也觉得自己像布教了。。。